作者/郭雅瓊 編輯/張漢澍
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前期籌備花了3年時間，原計劃10000多個特效鏡頭最終變成了23000多個，從新疆到日本再到橫店2萬公里轉場……聊起正在播出且備受好評的《海上牧雲記》，導演曹盾有著不少感慨。
（ 「夜宴閣」 《海牧》美術部門供圖）
在整個2017年中，想必沒有哪部大劇會像《海上牧雲記》這樣，經歷了如此的大起大落：從備受期待到 「退片」傳聞，從外界狐疑到好評如潮，作為導演的曹盾可以說始終處於輿論的風口浪尖。
如今隨著劇集口碑向好，曹盾也終於願意多聊聊自己的這部耗資3個多億的魔幻處女作。在連著幾個通宵拍攝《長安十二時辰》之後，他利用拍攝間隙接受了數娛夢工廠的專訪。
（《海上牧雲記》導演曹盾）
看過《海上牧雲記》的人可能會被其鏡頭和畫面的精美考究所吸引，這得益於曹盾的攝影出身。他在《金粉世家》、《王貴與安娜》、《蝸居》、《失戀33天》等作品中擔任攝影或攝影指導。
2011年的《裸婚時代》是曹盾執導的第一部電視劇作品，隨後他又執導了《小兒難養》和《畢業歌》。其實在《海上牧雲記》之前，曹盾接觸的題材基本都是現代戲和年代戲，作為第一次拍攝魔幻劇甚至是第一次拍古裝劇的導演，豆瓣的8.2分打分甚至超過了原著本身。
在我們的專訪中，曹盾首次回應了湖南台要求剪掉少年戲的「退片」風波並袒露了當時的心態，「壓力肯定會有，但是堅持還是要堅持，這個故事它需要這些東西，如果把這些東西拿掉了，其實觀眾也不一定能看懂。」
同時，他也直面了目前部分觀眾認為的節奏慢和剪輯問題，甚至主動提及了閃回多這個細節上的爭議。在交流的最後，他還向數娛夢工廠透露，已經與出品方九州夢工廠進行過溝通，有意參與後續的九州系列作品。
從新疆拍到日本
堅持實景拍攝背後的考量
作為一部耗資3個多億的魔幻作品，《海牧》開拍籌備時間長達3年。在服化道和美術、配樂方面也很是花心思。其中，道具陳設佔地面積6萬平米，兵器超12000件，馬具超500套。角色設計170個，服裝手稿約20000張，共製作10500件服裝，製作過程長達1年。
數娛夢工廠：您是怎麼接觸到這部作品的？九州系列的作品很多，為什麼偏偏選擇《海上牧雲記》？
曹盾：九州夢工廠那邊買了不少九州作品的版權，問我有沒有興趣拍九州。我當時並不知道九州系列，在看過所有的書以後覺得很有意思，於是就接拍了。
為什麼接的是《海上牧雲記》？因為九州其他書都體量比較大，都是好幾本，當時覺得自己的能力可能達不到拍那麼龐大東西的要求，再加上《海上牧雲記》的故事構架和人物情感都比較完整，所以最終就選了它。而且「今何在」（原著作者）的作品充滿陽剛和熱血，這些元素很吸引我。《海牧》九州的世界觀背景很大，後來改編起來發現確實難度還挺大。
（兵器設計圖 《海牧》美術部門提供）
數娛夢工廠：九州的世界觀確實非常龐大，包括各種各樣的種族設定、整個的故事框架，朝代的更迭，拍的時候是怎麼處理這些問題的？聽說你們找了一家專門做世界觀設定的公司。
曹盾：首先你得去了解九州世界，它的歷史、構架、種族劃分、宗教等，那些東西都需要了解透徹。那家做世界觀設定的公司的核心成員都是以前九州的骨幹，所以他們對九州更了解，給了我們特別多的幫助。
所以包括以前那些九州的老一代作者看了以後，才會覺得這個還不錯，講的是我們九州的事。我是2012年8月份的時候接觸這部戲的，從接觸到開拍大概有三年都在做前期的梳理。
數娛夢工廠：現在很多玄幻劇摳圖泛濫，而你們是從新疆、象山再到日本，全組轉場近兩萬公里去實地採風和拍攝，為什麼捨得那麼多的精力和資金的投入？當時遇到過哪些困難？
曹盾：九州是個特別大的項目，你要想展現它的廣闊就得需要去跑不同的地方。因為實景拍攝畢竟有它的優勢，對於演員來說他能看到真實的環境，不管是草原還是雪山，當你站到那下面的一剎那，感受是完全不一樣的。包括一些皇宮和茅屋我們也是實景搭建，畢竟不能去橫店拍一個乾清宮什麼的，觀眾會跳戲。鶴然總（九州夢工廠董事長 王鶴然）對這些也是非常支持的。
困難的話，每天都會有，這個其實已經習慣了。主要是有一些關於自然生態的問題，新疆那時候天氣比較反常，雪和雨都比較多，我們又有雪山上的景，後來那條路實在是太泥濘了、車都上不去，所以拍攝器材等什麼東西都得人往上背。
數娛夢工廠：我們了解到《海牧》的前期預算是3個億，後來又有追加，這是哪些原因所導致的？
曹盾：其實我們原本是想在預算內完成拍攝，在每一個環節上把控得比較嚴。但後來發現，特效的鏡頭遠比我們想象的多，最初估算的特效鏡頭應該是在一萬多個，後來算下來需要兩萬三千多個。
而且有的時候，比如這場戲本來預想的是沒有特效，但是拍著拍著可能就因為現場的要求提高了，特效也就增加了，所以在特效方面還是追加了一點。但是這個也是跟投資方前期都問過的，投資方也是比較支持。
數娛夢工廠：《海上牧雲記》在選角上並沒有找一些流量演員，當時有沒有對收視率、網路播放量會有擔心？
曹盾：幾乎沒有。因為我覺得戲分幾類，像偶像劇什麼的，我想可能需要偶像演員，想拍《海上牧雲記》這種氣質的戲可能也需要一些正劇演員。我們就是想把這個戲拍成一個相對嚴肅，還比較傳統一點的正劇氣質。而且演員肯定是需要考慮演技、考慮他的形象氣質是不是遵照你的劇中人物，他得像那個人，或者理解這個人，這樣他才能把這個人物演好。
拒絕刪減少年戲
曹盾：該堅持還是要堅持
《海牧》在開播前曾深陷節奏拖沓、劇情太水的衛視「退片」風波，原定於網台聯播的劇，最終並沒有在湖南台如期播出。而在開播前一天，原著作者今何在更是在微博中直言，因為前8集都是少年戲，注重收視率的電視台便要求導演全部剪掉。
如今其不俗的口碑已經順利破除了此前「劇情注水嚴重」的傳聞，曹盾也在跟數娛夢工廠的交流中首次談及了對此事的回應。
數娛夢工廠：電視台那邊要求您剪掉少年戲部分，當時有沒有覺得有壓力？
曹盾：壓力肯定會有，但是堅持還是要堅持。其實是這樣，每個人站在每個人的立場上，去解決自己的問題。電視台他們考慮收視率這是他們的工作職責，他們當然會去考慮這個事，而作為我們創作部門，尤其在拍戲的時候，我們還是應該先考慮戲本身。因為只有你把戲拍好才有可能會最終贏得觀眾，如果考慮太多，到最後你就會什麼都抓不住了。
數娛夢工廠：國產劇裡面的少年戲，一般都是靠閃回或者兩三集去呈現。《海牧》有八集，當時有沒有擔憂影響收視率？
曹盾：沒有。因為戲它是一部劇，不一定說是某幾個人出了場這個戲才開始。而且這個故事它需要這些東西，如果把這些東西拿掉，其實觀眾也不一定能看懂。
現在播出后看，其實觀眾的選擇也跟我們想象的差不多，他們也是覺得少年時期的戲還是挺好看的。對這幾個小孩兒的肯定和評價，也遠遠高過我預期。
數娛夢工廠：目前有一部分觀眾覺得節奏比較慢，您當初是如何考慮節奏問題的？
曹盾：我們當時就是按照自己的想法去做，當然現在這種不同的意見也很正常，眾口難調吧，中國是一個十幾億人口的大國家，每個人都有自己喜歡看的類型，這個事太正常了。下次努力吧，把這些覺得節奏慢的觀眾再爭取過來。
數娛夢工廠：也有一部分觀眾覺得剪輯好像有點問題，後來在微博上今何在回復說因為剪了整整5集，這5集剪的是少年戲嗎？
曹盾：其實並不是。80集是我們拍完后根據素材量預估的，後來剪著剪著就發現估計到不了80集，最終完成是75集，確實不是說把什麼什麼剪掉了。
前面少年戲有一些後來發現是劇作的邏輯有一些問題，所以剪掉了一部分，但是很少。更多剪掉的是後面成年以後的戲，輔線上的一些小人物當時可能貪心太大了，想把每個人物都做得好，所以給一些小人物做了大量的戲，但是後來發現有點貪多嚼不爛，就把那些東西又拿掉了。
包括現在有人說《海牧》閃回多了。但當時確實考慮到會有些人可能是後來聽說的或者是後來加進來才看的，需要跟他們去說明，所以就變成了現在這樣。
數娛夢工廠：九州夢工廠還有其他幾部九州系列作品的版權，您這邊有繼續合作的計劃嗎？
曹盾：播出之前還跟九夢在聊這個事，他們也在問我說是不是考慮把這個故事拍完。我現在肯定是發自內心的想把它拍完，因為這故事太龐大了，我們現在拍的這一部只是其中的很小一部分，要把它講完其實是一個複雜浩大的工程。
同時，數娛夢工廠了解到，已經有電視台在進行《海上牧雲記》的購劇談判，這部作品或許不久之後還會繼續登錄電視熒屏與觀眾見面。